Comentarios en: Ciclotimia económica http://acritud.com/2008/10/12/ciclotimia-economica/ Blog personal de Luis Alonso-Lasheras Alén Thu, 16 Oct 2008 00:24:19 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.2 Por: pacocalvo http://acritud.com/2008/10/12/ciclotimia-economica/#comment-1144 pacocalvo Mon, 13 Oct 2008 15:43:33 +0000 http://acritud.com/?p=539#comment-1144 Estoy con lo que dice Rafa, decir q no te importa lo q pasa en la bolsa es cuanto menos una irresponsabilidad (con todos los respetos a el consultor anónimo a quien de vez en cuando leo) y ya no es por el tema de los fondos de pensiones, que tambien, simplemente por el funcionamiento de la economia de mercado y su efecto en el mercado financiero (Bancos). La bolsa afecta a la economia real de mil formas, pero para poner un ejemplo, me voy a central en uno simple, su efecto sobre la banca, de todos es bien sabido que casi toda la banca importante tiene invertido en bolsa su dinero (ejemplo caixa) y una parte importantisima de esas inversiones se realiza con el dinero de sus depositantes (asi funciona el sistema financiero), la caida de la bolsa provoca depreciación de activos en la banca (generacion de perdidas) y una situación de perdidas que llegado el momento (depositantes a sacar su dinero) puede provocar una situación de insolvencia grave. Hay mil formas de que llegue la caida de la bolsa a la economia real...., que se lo pregunten a los trabajadores de muchas promotoras españolas cuyos problemas financieros empezaron con su caida en bolsa.... y q nadie diga por favor que "yo no trabajo en ninguna contructora inmobiliaria" Así pues no todo el mundo tiene dinero en bolsa o un fondo de inversiones o de pensiones, pero todos tenemos una cuenta de ahorro o la necesidad de pedir un credito para comprar algo. Nota: ya sabemos q el fondo de garantia garantiza los 100.000 euros, eso esta muy bien, pero se cobra a los 3 meses, y si la quiebra afecta a un gran banco echate a temblar con el asunto.... pues puede ser catastrofico Estoy con lo que dice Rafa, decir q no te importa lo q pasa en la bolsa es cuanto menos una irresponsabilidad (con todos los respetos a el consultor anónimo a quien de vez en cuando leo) y ya no es por el tema de los fondos de pensiones, que tambien, simplemente por el funcionamiento de la economia de mercado y su efecto en el mercado financiero (Bancos).

La bolsa afecta a la economia real de mil formas, pero para poner un ejemplo, me voy a central en uno simple, su efecto sobre la banca, de todos es bien sabido que casi toda la banca importante tiene invertido en bolsa su dinero (ejemplo caixa) y una parte importantisima de esas inversiones se realiza con el dinero de sus depositantes (asi funciona el sistema financiero), la caida de la bolsa provoca depreciación de activos en la banca (generacion de perdidas) y una situación de perdidas que llegado el momento (depositantes a sacar su dinero) puede provocar una situación de insolvencia grave.
Hay mil formas de que llegue la caida de la bolsa a la economia real…., que se lo pregunten a los trabajadores de muchas promotoras españolas cuyos problemas financieros empezaron con su caida en bolsa…. y q nadie diga por favor que “yo no trabajo en ninguna contructora inmobiliaria”

Así pues no todo el mundo tiene dinero en bolsa o un fondo de inversiones o de pensiones, pero todos tenemos una cuenta de ahorro o la necesidad de pedir un credito para comprar algo.

Nota: ya sabemos q el fondo de garantia garantiza los 100.000 euros, eso esta muy bien, pero se cobra a los 3 meses, y si la quiebra afecta a un gran banco echate a temblar con el asunto…. pues puede ser catastrofico

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Por: Rafa http://acritud.com/2008/10/12/ciclotimia-economica/#comment-1137 Rafa Mon, 13 Oct 2008 08:34:40 +0000 http://acritud.com/?p=539#comment-1137 "Pero a mí me da igual, porque no he invertido en la bolsa. Si sube un 20% o baja un 30%, no es mi problema." Me sorprende, y mucho, este comentario viniendo de alguien con una cultura económica por encima de la media. A todos nos afecta esa caída de la bolsa. De forma directa, puede que tengamos un plan de pensiones que tenga parte del dinero ahí. Pero aún que no sea ese caso, indirectamente, una empresa que vale menos invierte menos, compra menos, genera menos empleo,...es decir, que si afecta a la "economía real". Dicho esto, coincido en general con la idea que cuentas. Este fin de semana he estado con gente de banca y me daban dos datos. Uno (alarmante): los créditos concedidos a constructores/promotores rondan los 350.000 millones de euros, luego los 30.000 que vamos a prestar a los bancos no parece que les solucionen gran cosa. Segundo (contradictorio): la tasa de ahorro ha subido un 14%. Es decir, ahorramos más, o gastamos menos, "por si acaso" (salvo los que estén en paro que no gastan pero tampoco creo que ahorren). Esto segundo confirma tu teoría de que la caída del consumo es no sólo consecuencia sino también causa de la debacle de la economía real. Así que, en el fondo, todos somos más iguales de lo que crees y nos dejamos llevar por el optimismo desmesurado o el pesimismo absoluto segun leemos los periódicos, y eso nos lleva a decidirnos a la hora de comprar o no una TV de LCD de 32". Curioso, ¿verdad?. “Pero a mí me da igual, porque no he invertido en la bolsa. Si sube un 20% o baja un 30%, no es mi problema.” Me sorprende, y mucho, este comentario viniendo de alguien con una cultura económica por encima de la media.
A todos nos afecta esa caída de la bolsa. De forma directa, puede que tengamos un plan de pensiones que tenga parte del dinero ahí. Pero aún que no sea ese caso, indirectamente, una empresa que vale menos invierte menos, compra menos, genera menos empleo,…es decir, que si afecta a la “economía real”.

Dicho esto, coincido en general con la idea que cuentas. Este fin de semana he estado con gente de banca y me daban dos datos. Uno (alarmante): los créditos concedidos a constructores/promotores rondan los 350.000 millones de euros, luego los 30.000 que vamos a prestar a los bancos no parece que les solucionen gran cosa. Segundo (contradictorio): la tasa de ahorro ha subido un 14%. Es decir, ahorramos más, o gastamos menos, “por si acaso” (salvo los que estén en paro que no gastan pero tampoco creo que ahorren).

Esto segundo confirma tu teoría de que la caída del consumo es no sólo consecuencia sino también causa de la debacle de la economía real. Así que, en el fondo, todos somos más iguales de lo que crees y nos dejamos llevar por el optimismo desmesurado o el pesimismo absoluto segun leemos los periódicos, y eso nos lleva a decidirnos a la hora de comprar o no una TV de LCD de 32″. Curioso, ¿verdad?.

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Por: Consultor Anónimo http://acritud.com/2008/10/12/ciclotimia-economica/#comment-1130 Consultor Anónimo Sun, 12 Oct 2008 18:40:00 +0000 http://acritud.com/?p=539#comment-1130 Esta crisis lo único que viene a poner de manifiesto es que hay una economía ficticia, construída sobre la economía real. Efectivamente, Telefónica sigue haciendo lo mismo. Y debería seguir valiendo lo mismo. Pero los mercados financieros van a su aire, separados ya casi completamente de los activos que lo sustentan. Es una ruleta, un casino. Y ahí, claro, es mucho más una cuestión de psicología, de jugadores de poker, más que de economía. Ahora toca perder. Pero a mí me da igual, porque no he invertido en la bolsa. Si sube un 20% o baja un 30%, no es mi problema. O no debería de serlo, salvo por la triste realidad de que unos señores están ganando o perdiendo ese dinero... pero jugándose el mío. Ése es el problema. Que los bancos han cogido mis depósitos, y se los han jugado a la ruleta comprando activos de mierda porque pensaban que especulando con ellos (jugando a la ruleta) ganarían mucho más. Ahora, que han perdido, me dicen que "uy, es que no podemos garantizar tus depósitos". Y a mí, me que me he mantenido voluntariamente alejado de los casinos, me molesta ver que otros han tomado esas decisiones por mí. Esta crisis lo único que viene a poner de manifiesto es que hay una economía ficticia, construída sobre la economía real. Efectivamente, Telefónica sigue haciendo lo mismo. Y debería seguir valiendo lo mismo. Pero los mercados financieros van a su aire, separados ya casi completamente de los activos que lo sustentan. Es una ruleta, un casino. Y ahí, claro, es mucho más una cuestión de psicología, de jugadores de poker, más que de economía.

Ahora toca perder. Pero a mí me da igual, porque no he invertido en la bolsa. Si sube un 20% o baja un 30%, no es mi problema. O no debería de serlo, salvo por la triste realidad de que unos señores están ganando o perdiendo ese dinero… pero jugándose el mío. Ése es el problema. Que los bancos han cogido mis depósitos, y se los han jugado a la ruleta comprando activos de mierda porque pensaban que especulando con ellos (jugando a la ruleta) ganarían mucho más.

Ahora, que han perdido, me dicen que “uy, es que no podemos garantizar tus depósitos”. Y a mí, me que me he mantenido voluntariamente alejado de los casinos, me molesta ver que otros han tomado esas decisiones por mí.

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